备受与关注的“华联大讲堂”系列公益于5月4日下午14:30隆重登场,首度开讲。
作为华联大讲堂的首场,主办方邀请到了重量级人物——第十一届全国外事委员会主任委员、前长李肇星先生作为首讲嘉宾。以下为直播文字:
参与讨论
胡坚:尊敬的李部长、各位嘉宾、听众朋友们,大家下午好!在这春风和煦,春意盎然的美好季节,华联大讲堂经过精心筹备今天开讲了,在此我代表省委宣传部及主办单位为我们做首场家李肇星致以崇高,向各位嘉宾和听众朋友们表示热烈欢迎!下面我介绍出席今天华联大讲堂首讲仪式的嘉宾,他们是第十一届全国代表大会,外事委员会主任委员,原部长李肇星,大讲堂的主办单位华联发展集团董事长、党委总裁董炳根先生;主办单位:浙江省社科会陈荣先生,浙江省社会科学界联合副协会曾骅女士,今天来到现场的还有各个记者,以及还有社科联和华联发展集团杭州总部,以及华联地产合作单位的领导嘉宾,对他们的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢!
华联大讲堂是在浙江省委宣传部的领导下,由国家图书馆、省社科联和华联发展集团联合举办,面向浙江省广大听众的一大公益性高档精品,致在贴近当下、面向大众,中外文明的优秀,提高广大干部群众人文素养,为普及社科人文知识和“人文浙江”的建设,为促进浙江省经济社会科学发展、和谐发展和率先发展,体现企业的社会责任,贡献企业的绵薄之力。
集团总裁董炳根是杭州人,对浙江、杭州有着深厚的感情,这次举办华联大讲堂这样一项公益活动,体现了企业的社会责任和董总对浙江的感情。今家图书馆还为此专门发来华联大讲坛开讲的贺信。近年来已经创办了浙江人文大讲堂,科普周等深受广大干部群众欢迎的。
今天是五四青年节,今年是五四运动90周年,在这个特殊的日子里我们荣幸请到了李肇星为我们大家做,李部长先后担任过中国驻莱索托王国大一秘、新闻司副司长、司长,发言人,是我国著名的外交家,08年又担任全国外事委员会主任委员,今天来听的社会青年代表,在李部长正式开始之前,请台上就坐的各位领导嘉宾到第一排嘉宾席就坐,我们大家欢迎!
下面我们以热烈的掌声欢迎李部长做报告!
李肇星:非常高兴也很激动,能够在“五四青年节”的时候和大家在一起过快乐的两个小时,也非常容幸能够在杭州人民刚刚庆祝和纪念过“杭州市解放60周年”的第二天和大家在一起,真的很愉快,五一心里不大感觉怎么样,刚才胡坚同志让三位年轻朋友都到第一排去听,把我还留在这里,我真愿意坐到对面去,因为对面的人都那么年轻,都是过节的时候,没办法,地方也只能这样了,可能五一干不成的就是重新做一个青年人的纪念或者庆祝五四青年节,真的非常羡慕大家!刚才胡坚同志也说了,我还对不起几个人,浙江的、杭州,还有杭州几家重要的记者需要采访我,真对不起他们,我今天没办法,因为今天说好了的是不接受采访的,今天讲的话也不公开报道,没办法,但是确实像胡坚同志说的,做过新闻发言人所以从来没有过任何记者采访要求,对刚才提出过采访要求的记者,我认为所有他们想采访的人都可以采访我新交的三个朋友,也是在杭州的三个领导同志,他们分别是董炳根董事长,你们可以采访他,还有胡坚部长,还有曾骅同志,她的“骅”意思就是为中华像一匹勤恳、活力、强壮劳动的“马”的人,所以大家可以采访她。
另外一位就是陈荣,所以不能说我婉拒了大家采访的要求,而是说有更合适的人接受你们的采访,这是我想为这件事做一下申明。
下面讲什么呢,今天是过节,如果我没有记错的话,青年朋友今天放假了,凭什么青年同志到这儿坐着听我罗嗦,所以我想跟大家讲几件有意思的事,好玩的事,讲什么,我请示过胡坚同志,他让我随便讲,我最怕的就是这个随便,随便讲,我记得好多外国朋友也怕中国人回答随便,其实他们都是好意,中国人就特别善良,特别能够替别人着想,做客的时候特别愿意遵守客随主变的原则,人家问你吃什么,回答“随便”,喝什么?咖啡还是茶?随便,外国朋友不大理解中国文化,他就觉得没办法了,我们这里没有“随便”。刚才胡坚同志让我随便讲,我就想起这个了,也觉得比较难,但是我毕竟还是中国北方农村长大的,对“随便”是比较了解,知道怎么适应,知道主人好客的表示,你让我“随便”,我就真“随便”了。
我有一个故事,是我从美国一家很小上看到的消息,不一定准确,它是说现任美国总统的前任,小布什总统说他上任的时候要搞报告,比我们这个报告会还要庄重,因为人家是总统,说话就是一言九鼎的,他肯定想给大家留个深刻印象,所以讲的比较激昂、,据这个报告,他开始就说,“女士们、先生们,今天我讲到第五点,问题是讲到第四点以后第五点想不出来了,但是毕竟是总统,而且从第二点开始之后再也不讲几点了,今天我也就向人家学习,学习人家先进的东西,就讲以下几点。
第一个题目,“我的外交生涯”,其实我就是一个长大的孩子,从下一直到很晚很晚,从大学毕业,就没想做,真是这样,没想到,理想是有的,太多了,毛病就是理想太多,我们的家乡特别穷,穷的到什么地步呢,就是新中国成立之前,我们的县没有初中,我们的乡没有小学,整个县很晚才有汽车,昨天是在杭州市庆祝解放60周年,那么算了一下杭州市解放的时候我8岁,我们家乡没有见过初中,第二年我上小学,在小学读书的时候,突然我们校门口不是马的马上来了一辆大卡车,我们全体的小朋友都起来看这个“”,我第一次看到汽车,当时我们的老师气着我们,让我们坐下,现在想想,如果我是老师的话,应该赶快让大家出去看看,那是最好的教学了,我应该告诉同学们,个东西讲汽车,看看吧,但是当时的老师也没有这么“先进”,就让我们坐下,不让我们往外看,那是我第一次看到汽车。所以我第一个梦想就是将来长大了,也许会听到听众们骂我,“我要去当个汽车司机”,上初中的时候想开货车,上初中以后就开始读报了,就想当记者,最后还真实现了这个梦想,就是当学校学生会,学生自己办的,刻在蜡版上印的报,我最早在学校校报的体育版记者,因为让我当记者主要因为我特别好玩,学习也不是特别用功,就愿意星期天和课余时间都花在操场上,这个毛病到现在也没有改,直到现在我也特别关心咱们国家的,譬如说足球运动,中国足球我是特别关心的。
很多年以前,5月19号,中国的男子足球队输给了队,我当时抱着中国男足的教练狠狠地哭了一场,之下也顾不上了。当然令我高兴的是,我们后来申报奥运成功,我是奥申委的委员,后来同样也是想当运动员,特别是足球运动员,我在初中的时候也当过一次班足球队的足球员,好像在三个月以前,俺就想起小时候的足球梦想没有实现,在巴西还有那么一个小事,空余时间大家说上街玩玩去,就到足球场去找身体非常弱的同志,我说要和你踢球。还有我也去中国队,2年多之前我最后一次以长的身份访问南非,南非的总统了我,我和南非的长进行了会谈,他们最后都提出一个要求,说请你回去转达我们对中国男子足球队诚恳的要求,希望他们来参加2010年我们南非首次主办的世界杯,但是当时委员就提醒我,说中国队可以接受邀请,但是不像吃饭一样想去就去了,还有入场的过程,我说那不是我的事,至于能不能入围,我们输了没有办法,到2010年中国队也可以去,我们还真是高高兴兴到了南非最大的城市,后来我比较难过的是,去年定的中国不能去南非参加比赛,亚洲和大洋洲没有选上,但是他们也不要难过,以后还会有世界杯,就像太阳明天还会出来一样,为了足球的事我陪伴去荷兰访问,也谈起过,国事完成之后,有一次非正式的,我有几分钟插话的机会,我就问荷兰总统,因为我也知道他年轻的时候曾经是荷兰足球队的运动员,踢过前锋,他后来兼任奥委会的,我就问他,你对中国男子足球队有什么看法,因为那时候我还抱着希望,中国男子是可以参加下一次世界杯的,我说你对中国男子足球队出点主意怎么样,两位国家元首都笑了,荷兰总统非常认真地告诉我说,说中国男子是很有希望的。但是训练刻苦,第二进一步加强团队、团队意识,教练要严格训练他们,还有观众要特别关心他们,如果做到这些条中国足球队十年到十五年的努力可以进入“世界前列”,什么是“世界前列”,就是世界前32名,后来我请示了荷兰总统,你刚才看足球队的这句话,我能不能转告中国的足球运动员和球迷,他说可以,回国之后我问可不可以发表,他说可以,所以后来这段话我就写了写,用笔名发表在中国体育报上。
这段话我写出来,也是刚才领导提出的要求,能不能给青年朋友说一些节日的话,我的话就是我们国家在各个领域都取得了巨大的进步,特别是30年取得了了不起的成就,但同时我们千万不要忘记总几年以前在老根据地讲过的话,我们务必还是要艰苦奋斗,我们就是要刻苦学习、刻作,还要加强团结,实际上就是相互学习、相互帮助,这样使我们的国家能够变得越来越强大,使我们的人民能够生活的越来越幸福。这就是我想我们全体青年同志的共同任务,也是全国人民的共同任务。这是我想讲的第一点。
我个人在外交战线工作了45年,我还想再干5年,不管是在什么行业,原因很简单,前天我刚参加庆祝了大学校庆98周年,和学生在一块我就感到特别高兴,我说作为一个前大学学生家长和现在的挂名的教授这个身份去的,但是我永远忘不了自己上大学的时候,一个从来没有见过面老师的话,我记住了他一句话,就是中国老百姓生活比较穷的,我们国家拿出那么多钱培养一个大学生是不容易的,所以大学生特别要珍惜学习的机会,要好好学习,同时也要好好锻炼身体,要为祖国、人民,能够做到为祖国健康地工作50年,这个事就是从这个来的,我没见过这个老师,但是记住他的话了,这是我想给青年朋友说的另外一句话,我们要想学习好、思想好、知识丰富、能力高,也要注意身体好,争取健康地为中国的祖国和人民服务50年,谢谢!
第三点我想说的就是在祖国面前要有一种责任感,那么在学生的时候就开始准备将来把自己学到的知识用来为老百姓干一些有用的事,我为什么会爱上外交这个行业,一方面也是,好多事情自己没想到的,我初中时候特别喜欢的功课是代数,但是几何学的不太好,化学不太好,就怕考不上理工科,所以就学了文科,学文科到快毕业的时候,我的老师希望我报考他的研究生,研究什么呢?莎士比亚,在那个年代可以和现在的“80后”,或者叫“鸟巢一代”,就是参加过去年的奥运会志愿者,我们那时候特别听话,老师这么一暗示,我就报了,心里不是很愿意,莎士比亚怎么了,那么一个老人,外国人,我也不熟悉,他的东西又比较难懂,我读研究生的时候,他37个剧本,我只看过1个,他的54首诗,我只能背一首,就考去了,听说还是考上了,同时来找人,说也愿意要我,正好那个时候最高也说过一句话,学者太长,我觉得在一个学校念了五年,还要再念两年三年太长了,所以我特别这个决定,去了,就这么糊里糊涂就进了,但是我真正喜欢上这个工作是由于我第一次到非洲,肯尼亚,如果去年以前很多人都不知道的话,我想现在就不知道,这个国家很漂亮,它的首都用当地的话意思是“阳光、明亮”的地方也叫做水特别美、特别漂亮的地方,像咱们的西湖,它的首都就很好的。到那之后这个国家原来是英国的殖民地,一直到1963年才自治,1964年,是我们当时的长陈毅元帅谈成了两国建交,1970年派我到那里工作,不是,叫做工作人员。
我把那个地方当做我第一个“摇篮”,因为我在那里初步从实践当中学了一点外交常识,主要的是在那里什么都得干,挺好玩的,我第一项工作最重要的就是,我们八个人,一共八个人,只有4个人懂英文,这四个人都不会当地另外一种语言,所以我自己要用学校的学的英文,也要向当地的朋友学习当地的语言,另外四个人不会英文,四个人出去主要翻译就是我,其中我比较得意的就是我教一位厨师英文,这位厨师是四川人,但是创造性相当于浙江人,非常有创造性,我还要给办公室人做翻译,研究室的人做翻译,还要为当地做翻译,也忙不过来,所以我他英文,业余时间教,厨师最基本的东西是买菜,结果教了两个礼拜,用了十个晚上大概是,他就告诉我以后你不用跟我出去买菜了,我自己行,真是这样的。从那以后我的学生就没有再用过我做翻译,买什么都能买着。记得有一次好玩的是,他要给同志们做老母鸡汤,改善改善生活,听说用一般的公鸡不太好喝,昨天我们到楼外楼喝的汤就是老母鸡汤,也是总理在那里用过餐的,昨儿去发现那儿的老母鸡汤还是那么好喝。我教这个学生还是不错的,他去买老母鸡,他不会说“母鸡”,老母鸡一般的人也不学这个词,一般都知道说鸡,我水平也有限,我只教了学生“鸡”的单词,他只会说这个,像公鸡、母鸡、小鸡都不会,人家一拿就拿公鸡来了,他一看说不对,他说我想要“鸡”的wife,他说我想要“鸡的夫人”。我就觉得一种快乐就把别的学校学的东到实处,解决了我们大编制不够、人员不足这些困难,我觉得挺逗,挺有意思的,狠狠地表扬了我这个学生,后来他对我特别好。
我讲这个故事,我特别热爱工作,使我更热爱这个工作的时候,是在肯尼亚大痛痛快快的哭了一次,我除了这个事之外,请外地当地工人打扫卫生,付费都是我办的,肯尼亚的运动员很好,到中国来运动,参加比赛,都是我来办,到机场接送工人、工程师也是我去,还有一件事也是我办,就是去交税,我第一次去交税就发现了一个问题,就是我们大怎么还要向当地的市税务部门缴纳地产税,我们的特别漂亮,占地面积特别大,当英国殖义者要撤走的时候,不知道肯尼亚采取什么政策,所以就把那些房子卖给了中国的同志,所以我们的同志趁那个机会买了五户英国夫人的房子,联起来盖了围墙,当地人叫做中国“长城”,圈起来,占地面积比较大的,在全世界170个中外驻国的面积中,仅次于驻摩洛哥、印度大,所以当地给我们的税也比较多。我去一看就想起来,我在学校里学过外交财产应该相处豁免,不应该交税,为什么到了这儿来还要交税呢,这是中华人民国的财产,为什么以前要交税,这一次让我去交,我就试探给当地的交流一下,我说这么奇怪,这个财产是中国国家的,是的财产,按照国际惯例和《维也纳外交公约》,是不是可以不交税,当地的官员和我一下子成了朋友,他说给你一句实话,我们没有向你们要交税,那么你们来交了我们也要了,你们来交我们不要也不礼貌,我就说那我知道了,该交不交不对,不交要交也不太对,一听这个,我说你把前几年交税的帐单记录还在吧,他说在,我说那是不是应该退税才可以,就这样这个同志和我以后非常好,他说应该的,应该退税的,所以把1971年以前,那四五年我们交的税全部退了,就按美元,他说应该退的,当天晚上我回来向领导做报告,领导给了一点表扬,就高兴了。这不是主要的,主要是这件事自己回到宿舍里幸福得哭了很久很久,真的!
和自己上学的背景也分不开,我从初中开始就享受人民助学金,初中大概每个月我用三块钱的人民助学金,到了大学用五百块钱的人民助学金,因为我们家不是最穷的,所以没有拿到最高的人民助学金,但是没有助学金我也上得起,我当时就想国家人民、养育我的恩情是没法用计算的,因为我要祖国,但是就钱来讲我可以感到高兴的是,我是用老师教过我的一点知识,用自己的劳动把国家给我的助学金算是还上了。真的,我为此特别激动、特别幸福,从那以后我就更加特别喜欢自己的工作,就是这项工作真是这样,是的,是可以为人民、为国家做一点实际的、有用的事情的。特别是自从提出“执政为民”这样一个目标,我也想到外交也是要为民的,做这项工作之所以光荣就光荣这里,外交业属于的,另外热爱祖国也是具体的。就是在这条战线上可以和其他行业一样为国家的建设做一些好事,如果不能为国家挣钱、纳税的话,至少譬如说也可以给国家节约钱,更不用说外交工作主要还是以下两项任务,下面就是我想讲的第四点。
我说过外交工作你说它神秘,它就神秘,你要说的简单也就简单,在全国的一次记者招待会上回答问题说过,外交工作实际上主要有两项任务,第一就是为国家的发展创造良好的和平的国际和周边;第二就是为国家交朋友,为国家的发展结交越多越好的平等、互利的伙伴,就这么简单,说得再简单一点,第一就是和平,因为只有和平了才能一心一意做我们的现代化建设;第二就是为国家交朋友,现在实行政策,不能关起门来做政策,我在说过一句话,在家靠父母,在外靠朋友,当然这都是相对的,国家也如此。现在金融危机来了,金融危机不是中国人弄出来的,现在有人开玩笑,就是对小学生老师要求太厉害了,太严格了,把小学生弄得比我们的部长还忙,比我们的还忙,没办法,所以有的学生没办法,据说很调皮,家长严格要求自己,完不成作业老师,要检查,检查了一遍说不深刻,就说“老师我什么都错了,伊拉克战争也是我弄的,这次金融危机也是我弄的”,这是笑话,说真的这次金融危机是美国人开始的,美国华尔街那儿先给起来的,这有点像自然科学方面的“蝴蝶效应”,不是说巴西有一个自然科学家说巴西一只蝴蝶一扇翅膀,美国的佛罗里达就出现飓风。
这几天的猪流感,说现在把它定位为甲型H1N1流感,说这个事就是墨西哥一个小城市,这个小城市的人口还不如杭州市郊淳安县的人多,一个男孩咳嗽了一声,后来麻烦了,弄得墨西哥很紧张,美国、,我们国家也采取措施了,相信大家不会草木皆兵,很紧张。金融危机也是从美国华尔街开始的,他们的做法就是富人花穷人的钱,今天花明天的钱,实实在在地享受花着虚拟的钱,那么这些现象如果没有人给捅破也就算了,一切都很好,一旦这层窗户纸捅破,就出现了泡沫、危机,这次就是金融危机。应对金融危机大家要知道第一还是需要和平,你不能在金融危机的时候又发动了战争,那就更不好办了,这里说的战争是大的战争,国际性的战争。另外还有一点,美国新上任的总统,就是刚才提到的他爸爸就是肯尼亚人,有一个肯尼亚人生的孩子现在成了美国总统,肯尼亚的知名度大力提高,有消息说奥巴马当总统的那一天,肯尼亚很多人生的小孩都叫奥巴马,奥巴马就说应对金融危机光靠美国一家不行,当然离开了美国也不行。这个意思就是说就连美国这样的解决大国也需要在处理一些困难的时候依靠伙伴。
我们和奥巴马通过电话,去年11月参加20国集团会议,和近来4月伦敦20国集团会议,就是严格讨论金融危机问题,我们也认为这个金融危机和中国没有关系,金融危机的出现恰好证明中国的金融系统是健康的,是好的。但同时金融危机也影响着我们的实体经济,给我们造成了不可低估的困难。困难到底会多大,会持续多久,我们还要继续关注,中央早就采取了一系列重大措施来应对金融危机,在国际上我们也愿意和国际上一道来共同应对金融危机。
前几天和外交朋友聊工作,所以确实就是那么回事,多少年前是这样,现在和将来我看都会是这样,外交工作就是这两项主要任务,世界和平,为国家交朋友。还有一项重要任务,是给海外的中国和法人,提供临时,就是他们的权益和生命财产安全。现在出国的多了,刚才有位女记者还有刚才的申委办主任就告诉我,浙江省对外程度比较高,出国经商、投资的,在全国各省当中占人口比例名列前茅,所以临时任务特别重,一般是这样,有了好事大家不知道,有了不好的事才知道,这一点对更是这样,你说一个企业家到国外投资,他赚了钱他并不到大报告,都报告大也受不了这些事,一个旅游团在国外玩的快乐大也不知道,他只有丢了钱、护照,受人了才找到,他说一到国外才知道国外多么可爱,祖国派出的外交就是我们的家。出去多了也有好事也有不好的事情,比如前几年,巴黎剧场,设计它的就是设计大剧院的设计师,但是那一次天花板掉下来了砸死好几个人,包括中国人,所以赶快处理,当时就尽快去处理善后,然后给死者家属应当得到的权益。最近我刚去了一趟,在那里省委办主任,就是大学毕业的,发现中国人多,人口也不少,每年都消费大量的鱼,所以喜欢到捉大马哈鱼,中国水上边界基本上以主航道的中间线为国界线,就是说一般我们没有得到批准不能越过那个线,这个鱼他就不管了,时间长了,这个边界线中国一侧大马哈鱼来的很少,来呢一般都被抓着了。所以这里的渔民很聪明,时不时有人会过去抓鱼,我觉得这很自然,俄罗斯西伯利亚人口少,当然吃鱼也许就少,鱼在那边相对比较安全,可人也会发现的,有的少数中国渔民没有办手续就过去了,人家就采取措施。有的措施譬如说抓起来,有的比较过度、比较过分,我们外交上也要,要依事,但是也要遵守一些基本的主义原则,就是这样,我们所谓的临时,就是要依法自己和法人的,这就是外交工作。外交工作说来说去,简单一句话和其他行业一样,就是为老百姓服务。
第四点就是我们经常强调的叫做“外事无小事”,总理给所有工作人员强调的,这用陈毅元帅的话讲就是外交工作授权有限,在中央。陈毅将军谈的第一点就是外交在中央,在干什么事都要多请示、汇报,这是问题的一方面,我们现在一直在,譬如说工作分配,大学生想考真不少,但是我们的领导一直提醒工作人员,最好提前把一些话说到明处,比如很多年轻人想到来,是当还是想老是吃饭、喝酒,老是出国。他看到的主要是电视上的一些比较发达的国家,比如说美国、英国、法国、,实际上不是的,随着中国的进一步发展,越来越多的国家,它的生活条件比中国还要艰苦了,所以到工作首先准备吃苦,而且还有一条,叫你去那儿,基本上就得去那儿,不能乱跳,比如说说英文的,说英文的国家多了,不能说你只去美国和英国,非洲用英文当国家语言的还有20多个,你可能会去那些地方,你不想去就别去的,去了很尴尬,弄得领导不高兴、自己不高兴。
去法国,觉得巴黎不错啊,那个地方有凯旋门,其实杭州就有了,我觉得比巴黎的凯旋门至少高三倍,气派得多,但是很多人都想去巴黎凯旋门。但是你要想知道在欧洲用法文工作的国家没几个,除了法国还有比利时,还有1/3或者1/4的,差不多了,然后主要用法文的国家在欧洲,大概有22个半,这个半是毛里求斯。非洲的大部分国家都是条件比较艰苦的。你说我到只想去法国,比利时或者,那些地方怎么办,你要不肯去,那法国肯定不让你去了。
这就是外交特点,所以要特别热爱祖国,热爱人民,而且热爱和忠诚要体现在比较高度的组织性上,还没有说西班牙文,你觉得就是马德里,马德里不错,马德里还是萨马兰奇,可以在那里看比赛,还有斗牛的。其实说西班牙的国家好多,其中一个被列为最艰苦地区的就在西班牙地区,就是玻利维亚,它的首都叫做拉巴斯,拉巴斯是西班牙文,中文就是和平,它的海拔高度比自治区的首府拉萨还要高大约500米,拉巴斯的飞机场海拔3700米,拉巴斯国际机场海拔是4200,你去不去?每升高一千米的高度氧气大概少10%,那个地方被称为“的坟墓”,你说只想去天堂不想去坟墓,那可能不合适。
在中国工作的话你只想到天堂工作苏杭,西部你不去,这不合适。而且你这样说明显违反了中国的外交政策,那玻利维亚的、老百姓就对中国有意见,你违反了国家之间相互尊重,你看不起我,你不愿意去。我自己就处理过这样的案子,我在的时候,有一个代表团要访问玻利维亚,但是他提出一个观点,相当级别高的团员当团长,他说我身体有点怕高,我想去玻利维亚访问,但是能不能不去首都,他的国家也有很平的地方,我说那还不如不去,我说你替国家得罪了人,就是这样的事情,所以真是外事无小事,要有组织性、纪律性。就好象一个足球队要取得胜利,冲出自己的国家都要有纪律性、团体,那么一个外交队伍更是如此。
所以我们青年同志在学校的时候就得加强这方面的意识、。我看到上有这么一个消息我觉得挺有意思的,有一个女学生回家哭了,妈妈问怎么哭了,是不是考试成绩不好,女儿答:不是,我考了100分、满分,妈妈说那为什么哭呢,女儿答:因为另外一个女孩也考了100分。就是这样,光要自己好,别人和你一样好都不行,这样也不适合于做外交工作,进而言之也不适合在公务员队伍里工作,所以我就想强调一下这么一点。
下面我想说外交工作也是有重点的,最重要的事情界上,在外交上恐怕就是战争与和平问题,上个世纪初,同志指出我们面临着一个难得的历史机遇,那就是世界大战在可以预见的未来打不起来,世界和平是有希望得到的,我们要利用这个机遇,争分夺秒建设现代化建设,但下面还有一句,除非发生了世界大战,和外交危机。所以他想的特别周到,无论如何我们要和国际社会共同努力,世界和平,现界大战打不起来,或者在可以预见未来若干年打不起来,原因很多,我看最重要的是全世界人民需要和平,反对战争。另外一点就是历史反复证明,凡是用发动侵略战争的办法来克服资本主义内在危机的人,最后都遭到了的失败。今天在我们五四青年节的时候来谈论这样一个话题,会叫我们感到更加亲切,可以说第一次世界大战的结果,或者结果之一,1914年爆发了第一次世界大战,一直打到1918年,这次战争给人类带来了空前的灾难,一共造成了大约1800万人死亡。
中国是战胜国之一,但是中国当时太弱,战胜国没有享受到战胜国应该得到的胜利果实,相反我们的权益被了,那么在战争结束后的第二年,就是1919年巴黎和会上,这些大国背着中国要达成一项合约,里面了要把战败国在中国的利益,主要是在胶州湾的利益,在青岛市的利益,以及在胶济铁上的利益不划给中国,而转给日本。消息传到中国,激怒了中国人民,特别是的学生,尽管当时的中国代表团没有敢在会议上签字,当时中国代表团的团长,当时的长不仅没有敢签字,而且吓得到死也没有再回国,直到他死在欧洲,就是这样中国人民也不能不愤慨,这就发生了“五四运动”。
“五四运动”之后随着工人运动和的结合,才在中国的上海,随后在浙江的嘉兴湖诞生了中国伟大的中国,这就是我们在“五四节”不能不想到的历史事件。第一次世界大战,特别是第二次世界大战的教训也告诉人民,用战争办法来解决问题是必然要失败的,日本军国主失败了,的主义也是失败了,所以接受了经验教训,和平最可贵,恐怕以后在相干历史事迹也要销声匿迹,这就是小平同志预言世界和平可以得到,对于我们每一个人来讲就是利用这个时间该学习的就好好学习,工作的好好工作,争取将来为咱们国家的富强,为自己的人民逐步小康之,实现小康生活的目标做出实实在在的努力,特别是最好能提供创造性的劳动,这是我想讲的第五点。
下面要谈的是现在国际和以前不一样了,有一个多极化的趋势,真是这样。像过去说的老一点,英国人,英国殖义最得意的时候,他下的领土包括殖民地的总面积是现在英国本土面积的111倍,几乎就是一个单极事件,单一说了算,那个说法是真的,所以叫做“日不落帝国”,地球是圆的,在任何一个时间地球上总有某个地方飘着英国大英帝国的国旗,它当时的面积就是现在英国的111倍。后来变了,出现了一个两极事件,主要是1945年2月在当时苏联的雅尔塔举行的会议之后出现的,就是二次大战快结束了,就是2月6号,1945年2月6号在那里举行,三个盟国,苏联、美国、英国元首参加的会议,他们预见了即将失败,当时又是吸收了中国的利益,这就不说了。
但是从那以后事情就是按照他们会上谈的,发展的,失败了,实际上也就出现了以美国为首的帝国主义阵营,和以美国为首的北约集团军事组织,另外一边是以苏联为首的社会主义阵营,和以苏联为首的华沙条约国这样一个军事组织,他们两个在对抗,这就是所谓的“两极格局”,这个格局也持续了好多年,一直持续到1991年圣诞节,就是12月25号,当苏联那天晚上世界上第一个社会主义国家,苏联的国旗飘荡着,表示着两极格局的结束,两极格局结束了有一个国家特别兴奋,就是特别受刺激,就是自己特别酷。就是现在该我一家说了算了,就是美国的思想,另外一个社会主义国家——中国非常可能在今后一两年,最多在今后几年和苏联一样也会,但是他们想错了。首先是中国没有,而是越来越厉害了,越来越强大了,他们用一个词叫“中国崛起了”,其实我们的领导人都说我们是和平发展,我们是依靠自己劳动能力和知识辛勤的劳动,和一滴一滴的汗水使自己的国家逐步强盛起来了,而中国的强盛和发展还有利于全世界老百姓利益的发展,就是我们的利益和全世界老百姓的利益是一致的,这一点他们可以看到。此外全世界起来一些新兴的国家,看起来和两极世界不一样,和单极世界不一样,是多极化的趋势。
2008年的经济数字我还没有看到,或者没有看全,但是国际金融基金组织做的预测和分析,根据它这个分析世界财富在2008年的分配已经和若干年前大不一样,这个数字估计2008年全世界200多个国家和地区生产的财富总量用国内生产总值所谓P来算,其中排在第一位的,就是财富最多的还是美国,它大约是14.3万亿美元,占全世界总量约23%,一般人会觉得哎呀它占的太多了,但美国人不这样看,美国人觉得占这么少了,这是因为在二次大战之后,它的财富总量占全世界财富的比例高达60-65%,现在差不多去掉了将近一半,当然心里不是滋味,在他们看界也开始国际化了。去年按照世界国际货币金融组织估计,第二位的是日本,它在这57万亿里约占4.8万亿美元,第三位也是他们感到特别敬佩的,或者表面上特别赞扬的就是中国,中国在2008年超过,是世界第三大经济国,中国的经济总量已经达到4.3万亿美元,世界第三了,超过4万亿美元的,也就这么三个国家。第四位是,3.8万亿美元,第六位英国大概2.8万亿美元,第七位意大利大约2万亿美元,下面第八俄罗斯大约1.8万亿美元,第九位巴西,是南美最大一个国家,也是南美洲唯一说西班牙文的,是1.6万亿美元,然后第十是我们的邻国,世界第二人口大国大约1.2万亿美元。
你看财富的分配已经比较多元化了,这是前十位,经济上的不同在上也就发生了一些变化,过去想想看美国说干什么就干什么,现在开始有些事商量着办。比如奥巴马总统就任以来开始,还多次说要和伊朗改善关系,和古巴改善关系等等,所以多极化的趋势总体来讲是好事,它有利于世界变得更加和平一点,也有利于和平的。但同时我们必须看到,国际秩序还很不合理,特别我们中国,特别是中国年轻一代尤其应该看到这一点,这样才能够在祖国面前有一种历史的悲壮感,历史的责任感,譬如说界那么多国家当中,在这些大国当中还是唯一没有实现祖国完全统一的国家,这就是一些不断利用问题中国内政,明目张胆地联合国宪章和国际关系基本准则,联合国宪章大小国家一律平等,中国还是大国,他们都敢我们,联合国宪章还,就是联合国也没有任何一个国的内政,更别说一个国另外一个国的内政。可是美国一些就是经常利用问题我们的内政。
举个例子,去年的奥运会,我们开的很好,事前也遇到一些困难,我也去过一些国家,其中我到了美国,见到了当时总统的爸爸,也是前总统了,跟他讲一些事,我们是老朋友了,他态度很好,他说一定要去参加奥运会,我不光自己去,还要带着自己的孙女,他孙女我也认识,我见她的时候特小,但这次没有见到。他又说,我不光要去,我还不是作为一般人,我是美国参加奥运会体委代表会的名誉队长,我说那更欢迎了,他接着又告诉我,说有人不赞成我儿子去,他儿子就是总统,他是总统他自己定,但是我估计他不会怕,他会去,后来大家都知道了,全家都来,现总统来了,总统的爸来了,孙子孙女也来了,很好嘛,我们也很高兴,他们也很高兴。
奥运会之后接着就是国庆长假,长假还没有放完,美国又通过一项决议,向出售大量的先进武器给中国的地区,这干什么啊,我们正在改善,海峡两岸的老百姓正在和平相处,友好相处,增加交流。在这个时候决定向海峡的一方出售先进武器,这就相当于两个好兄弟关系很好的时候,关系改善的时候,有一个人突然递给一个人一把刀子,这不是破家关系,这更是地改善中国内政。大家可以想想刚刚我们高高兴兴迎接完了的客人和运动员,一片欢庆,但是面对美国要向出售先进武器,我们的,国家政协又要发出,一方面世界发生了强大的变化,但是秩序还没有得到较大的改善。办奥运会多不容易,我们全国老百姓,中央出了多少力气,就是想把这件事办好,这件事是全世界办的,替全世界青年人办的,可有一些就,他们还是老思想、老观念,叫做能占思维,他们还是把中国看成苏联的人,苏联没有了,过去苏联他们就很放心,他们内部比较团结对付苏联,后来苏联以后,中国古话说的也有道理,一个国家没有对手也麻烦,所以他们老想找个对手,苏联没有了就很迷茫,就说中国,就盼着中国,中国不仅没有垮,还越来越强大,越来越和谐。然后一直到要办奥运会了,真正出乎意料了,大家知道奥运会是一个国家的“仪式”,就是一个国家真正强大了,一般都办一次奥运会,他们就不高兴了,中国人申办成功的时候他们还在盼着出事,后来到了08年,到了4、5月份,倒计时,都快办成了,他们越来越着急,就想办法。
找了诸多借口,在中国拉萨发生那个事情之后,他们就找一些借口抵制奥运会之后,国际上又和我们的外交政策,譬如说他们提出这么一个话题,中国只想要苏丹的石油,只想从苏丹购买石油赚钱,而不重视苏丹达尔夫地区的状况,这样的国家能办奥运会吗?所以我们要抵制大部分国家领导人参加奥运会,先从干扰奥运火炬传递开始,《奥运会宪章》第二条明确任何国家、个人和组织都不能处于问题和商业目的奥运会和运动员,但是他们就是为了目的,要把和奥运会挂钩,这是我们不能接受的,所以我们就得把道理楚。
那一次我也是委派去了一趟美国举办过第三届奥运会的城市,就是圣易斯,我在那里也和今天一样,主要是想借助那里的老师和学生的力量和声音,让他们教育教育美国个别或者少数对中国还有的。我给那边的大学生和大学教授们说,你看你这个城市多漂亮,我当时是真的,不是当着杭州朋友面说,像中国这样的城市无非是苏州、杭州,加上我的家乡青岛,我说的都是真话,我就提到杭州、苏州、青岛,我说那么漂亮,更重要的是你们出了那么多,其中有一个就是我大学,做学生论文的时候知道一个作家,马克吐温,中国人不忘他,怀念他,尊敬他是因为他在加利福尼亚年轻的时候,做记者的时候替中国工人说话,中国永远忘不了现在的。我说现在中国人又受到、委屈了,我们办奥运会还受到,我说请马克吐温故乡有的知识,不管是老师还是学生应该教育教育你们的那些,还想中国、中国内政的人,他们鼓掌。
第一届奥运会1896年举行,第二届在奥运会创始人,奥运会之父的祖国首都巴黎举行,我说你看看美国多幸福啊,就在圣易斯1904年你们承办了第三届奥运会,我们中国呢,我们中国又等了104年,即将在2008年举办奥运会。在中国等的过程当中你们美国又举办了两次,但是你们少数似乎还觉得中国人怎么着,是不是办的太早了,还要,我说太不讲道理了,我希望同学们,美国的同学们、老师们,应该有理说话、说话的勇气,这才能说明你们的教育水平高、教学水平高,他们都说他们那些人是不对的,这就是国际秩序不合理,在奥运会问题上正是这样。
我在美国一个大学的时候,曾经碰到过这样的事,会后互动,叫做回答问题,一位老太太就站起来,美国那个大学,有一点好处,就是比咱们还要,讲公共课的时候学生家长也可以听,提问的时候一个老太太年纪挺大了,就出来提问,说我问一个问题,我是跟我孙女来听课的,难得有这样的机会,说讲的很好,你说你的国家热爱和平,你的外交政策是全国和平的外交政策,但是为什么你们的国家要派军队侵占呢,她就这么坦诚,美国人也有美国人的好处。我就问她,我说尊敬的女士,我很重视你的问题,你能不能先告诉我,你是哪里人?她说我是西莫斯科洲的,考到这个大学上学,我是专门来看她的。我说那好,你知道吗,自古就是中国领土一部分,至少我可以告诉你,1271年当时的中国中央就和地方达成一致,那就是要在行动上完全归首都在的中央来领导,我说那个时候还没有美国,大概又过了多少年,墨西哥的一部分,就是你现在的家乡墨西哥洲才让美国弄去,成了美国的一部分。我说本来是中国的一部分,就像你的胳膊是你身体的一部分,难道你的身体或者你的大脑还要随时下到命令派什么部队去占领你的胳膊吗?完了以后,老太太就跟我拥抱,然后说你可不要这是我的观点,说侵占这句话是在美国一家上听到的,是美国说的。我说你们美国发达,但是有一些消息肯定是没有根据的,像这条就是。她说谢谢你了,你使我懂得一个根本道理,而且她说特别的是你对你的祖国这么热爱。
这是我在美国一所大学碰到的事,这说明你看这么简单的事实,在美国这样一个教育发展水平最高的,大学生人口比例占全国最高的那么一个国家,竟然有人不知道是中国的,它的还这样说,这可见世界秩序不合理也反应在理论秩序上不合理,值得我们注意。其他的例子很多了,包括一些最基本的情况,在有些国家,大国也被人忽视,忘记甚至被公然地委屈,在美国的记者招待会上,有一个美国著名的记者一开口就问我,那是好多年以前了,当时在中国地区当领导的还是姓李的,。他提一个问题,说访问美国怎么怎么,我说停,你是哪个的,我说你们的还常有水平的,怎么会问这样的问题呢,一个国家的某个省或者某个地区难道会有什么总统吗?我说那个姓李的,我说他和我一个姓,说的客气一点最多是地方官员。我说这个故事主要是说世界秩序不合理,现在还是很突出的问题,这种现象还会持续很久,怎么解决,对我们来讲就是首先把各自的事情办好,学生学习好、工人工作好、农民给国家生产粮食、科学家多靠发明、创造,多弄知识产权,就是这样子的。所以刚才我参加数码公司,我最受的就是杭州华联数码公司,有自己的知识产权,有自己的创新能力,这最能使自己国家变得坚强,也能使一个国家界上受人尊敬,就是这样。
下面一点我想谈的,我已经忘了第几点了,就是世界经济形势和全球化的形势。地球变得越来越小,这可以说是科学技术包括信息技术和其他科学领域的技术发达的一个结果,全球从经济角度来说谁离不开谁了,在美国工作期间我就发现,在美国商店里最受欢迎的产品是中国产品,因为质量比较好、价格比较便宜,到欧洲去一发现,最受欢迎的产品也是中国的产品,其中特别是咱们浙江的产品,浙江又特别是宁波的产品,我印象比较深。像这打火机,是温州的,温州打火机垄断了欧洲的市场,欧洲的一些国家就想办法来它,譬如说欧洲打火机是不是怕儿童触摸出问题,或者欧洲的朋友很厉害,加点小东西,增加一些成本,但是不影响它的功能,儿童也可以随便摸了,这就是中国的产品。同时中国也离不开外国,说到这次金融危机也是一样,我们的金融方面没有受到什么影响,可以世界经济受到影响了,特别是经济受的影响更大一点,造成那么多农民工失去工作,中央采取了那么多措施,希望我们抓紧贯彻落实,保民生、保就业,当然还要调整结构,促进适度的增长。美国一个朋友告诉我,哎呀他天天看到印的,都是中国的,据说一盒茶杯子是中国的,茶叶是中国的,说不定是中国龙井,杭州的。一个汽车可能不是中国产的,但是靠垫是中国产的,一个飞机,飞机翅膀的一部分,或者是尾巴上一个什么东西是中国上海、长沙或者是造的,离不开了。一过圣诞节,美国人就希望弄个圣诞树,就和中国人放炮竹一样,这个很,不是也出过事,那边。但是美国人离了圣诞树就很难过节,过圣诞节,但是有的洲有法律就不准砍树了,他怎么办?自己想办法,我们中国企业真了不起,好像是浙江的什么企业,特别聪明他们就人工合成做的圣诞树,所以假的、不一定真实的就是坏的,他们做的圣诞树和真的差不多,所以就卖给美国一些洲过圣诞节。我说我们中国人还你们,促进你们的绿化呢。
有一个美国是我的老朋友,有一年就跟我开玩笑,就说你们中国人赚我们的钱太多了,他的话我不赞成,也过,他说今年过圣诞节不买中国货给我的夫人和孩子、孙子孙女做礼品,如果我买了就算我输了,我请你吃饭,我说那好,圣诞节之后没几天见到我就说,我承认我输了,说你们中国人也太厉害了,你们把“中国制造”,放那么小,看不清楚,到现在他还欠我一顿饭,但是一到我请他吃饭,他特别高兴,本来我请你吃饭。但是我告诉你,最近我有一个公司亏钱了,我成穷人了,你来扶贫也是应该的。我说亏多少钱,他说这次金融危机亏的少也亏了10亿美元以上,我也跟他开玩笑,我说欠我的饭以后再还,但是你说是穷人我特别赞成,特别我作为中国公务员也想亏个10亿、8亿美元的,但是我没办法,亏不了这么多钱。实际上全球化带来的好处、科学技术迅速发达带来的好处主要是给发达国家占去了,穷国、发展中国家得到的好处不成比例,这就为什么世界上的南北差距,或者差距还是越来越大,按照2007年的统计,世界上最富的国家,人均国内生产总值美元,最穷的国家人均国内生产总值94美元,太大了。这也体现在卫生保健上,最富的国家,就是医疗条件最好的国家人均寿命超过82岁,医疗条件最差的,人均预计寿命35岁,差得太远了,以至于著名的卫士专门研究和的,以为的,美国的基瑞卡特去年见到我说,实现平等是一个理想,还没有实现。
据他了解如果一个婴儿出生在日本,它的预计寿命可以达到85岁,因为日本妇女在2007年平均能活85岁,说一个女婴生在非洲一个地方津巴布韦,平均寿命是35岁。我们国家应该说后,特别是30年以来取得了伟大的成就,1949年我们中国的人均国内生产总值29美元,当然当时的汇率不一样,去年已经达到3千多美元,我们浙江又不一样了,浙江省人均国内生产总值1200美元,大约是全国平均水平的2倍,真替浙江省人民高兴,也说明浙江的劳动人民和知识在当地领导下对国家的发展是做了多么重大的贡献,1964年我们的人均寿命是35岁,去年已经达到了73岁,差距是很大的。
但是话说回来了,我们人多,按人均一算我们又是觉得还有很长的要走,比如刚才说的国内生产总值位居第三,但是按人均算呢,又排界大约100位,还是比较靠后的,现在奥运会我也有这个想法,不一定对,又是说到肯尼亚,我在那里工作了9年,所以朋友多一点,一个以前的老部长见过我,热烈拥抱,热泪盈眶,说中国太了不起了,中国伟大,我们怎么样向你们学习。你看你们第一次举办奥运会就揭开了金牌第一,我们什么时候赶到中国,我说你说的话我们很感谢,但是你说的事又对又不对,我说我们13亿人,你们肯尼亚是360万人,平均70个人就一块了,按人均比你们是我们的三四倍,另外金牌和金牌的份量是不是一样我也不懂,在闭幕式上发给男运动员最后一枚牌就是肯尼亚的马拉松运动员,他是冠军,这枚金牌的份量也不一样,从这个角度看我们应该向肯尼亚好好学习。这样来讲他才不那么特别激动,很有意思。
所以不管怎么说,在这样一个特殊的日子里,我的心情还是很激动的,就是在祖国面前,我们不管自己多么年长或者多少年轻,都一样的一点是我们是永远长不大的孩子,都是祖国的孩子,那么在知识面前我们也是永远学不完的学生,让我们一块为着我们伟大祖国的繁荣昌盛,为了我们中国老百姓、中国人民生活越来越好,我们共同努力、好好学习、好好工作,谢谢大家!
胡坚:谢谢李部长,下面我们进入答题阶段。
李肇星:我认为任何事情都是辩证的,一分为二的,像人所说的每一枚硬币都有两面,都是这样的,现在有的国家特别大的经济体就狠狠地表扬中国,中国真了不起,我们就要注意了,第一我们应该会应对金融危机更有信心,另外一点也要注意,人家为什么这么表扬你,在听到表扬的时候除了你妈妈,你对你的母亲在没有别人在场的时候表扬你,你完全可以相信她是真诚的,否则其他人表扬你,其他国家表扬你,你要想想为什么,肯定有事,在金融危机情况下,个别大国,比我们富的多,那么表扬你,就是想让你多出钱,我们出不出钱,出多少,我觉得我们中央的政策大家已经看报了,特别科学,那就是该出多少出多少,标准就是对于中国人民也对全世界应对金融危机努力,因为现在的形势就这样要求,首先要保住自己,首先要考虑中国老百姓的利益,但是由于中国老百姓利益和世界的利益联系在一起的,有很多一样的地方,我们又要对需要我们帮助的国家给予适当的帮助,从这个角度来讲,也使我们进一步世界,展现我们对人民进一步负责任的表现。
提问:你被称为是“诗人外交家”,在以前如何讲诗人与外交家这种不同角色统一于一身呢?
李肇星:我从来不觉得我是外交家,我认为是自己是外交家队伍中的战士,一不小心自己就这么老了,我一直觉得自己就是一个学生,是一个士兵,这和我锻炼过有关系,我在解放军农场工作过,最高级别做过炊事班班长,当然现在也不做饭了,我发现这也是一个缺点,因为我到非洲曾经担任过一次领导,随着领导一个班子去建,那个班子只有五个人,没有厨师,自己做饭,哎呀丑死我了,不是做多了就是做少了,而且永远觉得自己做的饭不好吃,所以要永远学习。
确实因为有一些话在国外,或者在坐飞机的时候,想向别人说,没有人,旁边的人是外国人,就是自己给自己说一点心里话,或者这么说也可以,我的专业是做着外交上的事,业余呢,特别是在旅行当中就是写一点被理解叫做“诗”的东西,我不敢说它们是诗,想想我们国家执政为民的伟大,我想倒为你介绍一位真正的外交家诗人,陈毅同志,我喜欢他的诗,他写了好多诗,长的我记不住,说一句短的献给年轻朋友,也作为五四青年节寄语,第一首就是最可贵的是人了,他是一个冬天的晚上写了好多首,“冬夜扎营”,“火星有人类、月球有人类、地球有人类,地球最可贵。”人是最宝贵的,我们党的执政就是以人为本,还有一首是一个人要有坚定的,遇到困难的时候不要害怕,遇到挫折的时候还要自己的理想,这就是大家也很熟悉的,叫做“大雪压青松,青松挺且直,欲知松高节,待到雪化时”。
提问:如何看待中日关系?
李肇星:我认为日本是中国的邻邦,有理由世世代代友好下去。中国好多领导人也在日本学习过,在日本得到的帮助我们也不应该忘记,其中我们的总理在日本学习过,还有说的近一点,2003年中国人民抗击那场突如其来的时候,日本给中国的援助是当中最多的,这个我们不应该忘记,这个是援助,它援助的数额是第二位的国家援助数额的30倍,当然主要我们还不是看钱和物质,这份情义我们要学会感谢,这个钱是日本人民的钱。麻生和、胡也谈的很好,我自己个人也和他是好朋友,我们两个人曾经在一般同志想不到的地方进行谈判,那个时候就谈的比较好,他的夫人有一次悄悄地告诉我,麻生夫人吃饭的时候,当他老公和别人在说话的时候,我们在饭桌上她就告诉我,说外长先生你不要忘了,我家,就女方的家有好几个朋友在延安工作过,而且还有好几个当过八军,所以我们反对的是日本军国主义,而广大日本人民确实是伟大的人民,包括在中日两国交战的情况下,还有一些日本朋友确实支持我们的抗日战争。我相信只要中日两国按照现存的四个文件的,其中包括一个中国政策和历史为鉴,面向未来的,两国人的友好合作关系肯定会继续向前发展,有利于双方。谢谢!
提问:你被称为“铁嘴”,一向以严谨著称,你是怎么根据不同场合选择回答方式的?
李肇星:我不赞成这样的说法,如果一个人是铁嘴,还能说话吗。
我比较喜欢回答问题的一个说法是我的老师所遵守的一个原则,这位老师叫季羡林,他在学校教我们的是印度文学史,他是我们国家翻译专家,哲学方面也很厉害,也当过我们学校北大副校长,他出生在1911年辛亥,现在还写大约1千字的散文,我最后一次见他是陪同印度外长见他,印度外长要发印度总统给他的章,很可惜这个发章的仪式只能在医院里进行,因为他住院了。这个老师讲到怎么说话的时候,这样说,一个人永远不要说假话;第二真话也不要一下子全说完了,比如说为祖国的利益、为人民的利益需要保密的话能说吗?不能,因为也没有那么多时间,实际上还是讲真话多,假话少,全说完哪有可能,所以总而言之不能说假话,要说真话,如果再提高点要求,争取说有用的话,再提高点要求要说对自己国家,对自己人民有利的话,说祖国和人民利益的话,完了!
比如说话的长短我向大家推荐一点,是这样一个事,简洁就是美丽的,很重要的,原来的总编辑,他就主张说话要简练,少来那么多空话、套话,过去中国有句说话,有话则长,无话则短,我水平低,或者不够,从来没有觉得这句话有什么问题,老一代人就这样说,很对啊,但是他就提出来,我们最好做到有话则短、无话则免,既要注意简练,开会要开得有效,效果还高。最近全国还通过一致规,就是在讨论问题的时候,在审议案子的时候,第一次发言不要超过15分钟,第二次发言不要超过10分钟,有的代表还觉得是不是还可以短一点。实际上联合国大会发言很严格,一般的国家元首发言5分钟,像我们这样的小干部一般比较长,就是简练很重要。
我给大家讲一件趣事,不管是汉语、还是外语,简洁很重要,当然在不影响信息量的前提下简洁最好,有人说简洁就是美,从去会见英国女王伊丽莎白二世的时候,我有幸在场,我也学英文学了十几年,第一次听见那么好的英文,觉得英国女王就是不一样,英文就是好!这个档案没有人解密,但是今天在内部我就跟大家说一下,我邀请女王部下方便时再次访问中国,你知道女王怎么回答,和胡的话一样简洁,她说啊,这太令人激动了,谢谢你。就这样,中文英文都一样。这是关于说话的问题!
提问:请问中国先进文化界范围内提出是好的时机吗?
李肇星:我不知道,我只知道我们应该按照我们的,里面提出我们要代表先进文化的方向,加快我们的文化建设,要具体贯彻落实我们科教兴国的,使中国优秀的传统文化能够世界,对中国的传统文化要有感,对民族文化要有自尊心。我是觉得现在的普通话还没有学成,我觉得做的不够,但是有一点可以说的,你说中文,尽可能的多尊重自己的中文。
我举一个小例子,就是我自己单位的,就说是我的问题,我们有自己的国民馆,有一次我们国家和夫人宴请法国总统和夫人,当时是希拉克总统,我们一个女服务员在上菜的时候,用英文问法国总统夫人,怎么怎么样,我坐在她旁边,法国总统夫人不很高兴,我能理解,法语和英语本来就有一种隔膜关系,这个场合是很重要的,是中国的请法国的总统元首,你要么说法文,表示你会法文,第二表示你尊重客人,你为什么要说英文呢,我就觉得很惭愧,我没有事先跟服务员同志打招呼,是要很注意的,外交上很注意这个。比如联合国的语言是六种语言,奥运会语言也是六种,但是奥运会语言当中没有中文,代替中文的就是德文,安理会和联合国的工作语言有中文,那么一般地讲我作为中国代表在正式谈话的时候,我就说中国话,为了节省时间,为了加强沟通,使沟通更顺利,如果外国人愿意说中文,我也很高兴,如果我能说他们的语言效果也会很好,这是在外交说话方面要适当注意的。
文化方面也是这样,应该注意,世界文化是多样性的,3千多个民族,3千多个语言,大家都有自己的优点,要注意相互学习、相互尊重。那么其中也要先尊重自己的文化,就像鲁迅先生说的一句话,就是一个人要骄傲自满很容易,要自卑也很容易,难就难在平庸,在文化问题上也要相互借鉴,共同前进,谢谢。
提问:你在50年外交生涯中最棘手的外交事件是什么,怎么解决这个问题的?
李肇星:对我来说最困难的一件事可能就是1999年5月7号晚上,我正在参加一个和美国商界、企业界的招待会,突然被秘书叫走说,发生了特别重大不幸的事件,就是中国大被炸,三位中国遇难,我当时已经定了当时回国休假的机票,在这种情况下立刻请示首都,在国内就叫请示领导,一般就是说要请示首都,报告首都,我当时立即报告首都,提出说我是不是需要留下来,推迟休假和述职,首都很快就通知我留下。
心里很难受,我们对美国那么好,愿意做合作伙伴,我没有做任何对不起美国的事,但是美国呢,刚才提到内政,这次直接炸死中国人了,美国人说误炸,怎么可能,我们大上空飘着中华红旗,怎么会误炸呢,不能接受,后来没有当时的国务卿,我这个大使比较难缠,不跟他缠了,和我们的通话,他不知道首都是指导我的,不道歉就不通话,当时、广东都发生了学生,支持中国对美国的和交涉,最后终于还是美国方面决定道歉。那个时候我觉得时间过的非常慢,过了几天,美国国务卿一位女士找我,说要到大去,我说好,请您半小时以后到,她说不行,我已经在上了,我说那行,20分钟,我需要利用这个时间把中国驻美国的记者都到大来,叫记者来美国的道歉的场面,美国国务卿也特别聪明,20分钟以后到了,中国驻的记者也来了,她就先说了一个条件,说今天蜂拥来见你,只见大使一个人,不见记者,我说那好,见不见记者是你的事,我知道我们的记者都坐在门口了,你见完我肯定会碰到。
她说那好,见完你以后你这儿还有没有后门,就是为了安全我需要,她可能知道了前面有什么人,拿着摄像机什么的,我说国务卿女士你在中国大的安全完全由我负责,你可以放心,但是我这里没有后门。她一出去就碰见好多记者提问题,后来也提到她一出去,美国人为什么杀我们的同事啊,其中有一个是国民日报和的,记者肯定非常生气了,我当时就跟她说你不是挺喜欢记者的,为什么这一次不要见了呢,我说我可以你在这里的安全,但是记者要不要见你,我不能做主,我说中国记者在学了很多东西,其中包括不一定要听当官的话。又过了一天,国务卿道歉觉得还不够,还不接电话,最后克林顿总统说请大使先生到我的办公室来一趟行吗?我当时说行,他说,大使先生请你来,就是对三位遇难的中国朋友家属表示热切的歉意,我说谢谢总统先生,同时我必须说,仅仅向三位中国遇难家属表示歉意是不行的,他们不仅是爸爸妈妈的儿女,他们还是全中国人民的儿女,总统先生应该向全体中国人民和道歉,后来总统先生说,好的,请你转达我对中国和中国人民的歉意。当时确实受的国内青年朋友爱国热情的感染,确实觉得心里难受,我又提出进一步的要求,我说中国人民传统上更加重视,麻烦总统先生写下来,他说只要你不向记者透露,我可以写下来,我说不透露,包括中国记者和美国记者。可是这个消息还是透露出去了,不是我透露出去的,我在外交说好一定算数,后来美国对中国态度不太好和克林顿总统不太好的一家发了一个报道说,看克林顿的总统像犯了错的小学生,而中国外长像小学老师,我说怎么不像大学老师,像小学老师。后来一个美国好朋友说,这是对你最高评价了,你千万不要心里过不去,像在美国也只有小学生对老师才比较尊重。
提问:《高考1977》这部电影看了有什么感受?
李肇星:今天跟我的好朋友董炳根董事长跟我一起买票了,他说杭州不买了,今天晚上我们两个想去看电影,他原来做过大学的副校长也想看,我没有看过。我觉得在人生起点转折点上有一个把握,就是不怕困难,其实困难是最好的老师,中国国际地位不断提升,当然因为我们国家经济水平不断提高,但是我们有两次的克服困难,一个是2003年抗击,国际上对中国的评价极高,我就记得当时泰国也要举行一个预防的国际会议,当时我到泰国,泰国的最高领导一定要请我吃饭,吃的时候放了烟火、爆竹,还在宾馆的湖上,和西湖一样漂亮的那么一个地方,在泰国的旅游胜地清迈,水上舞蹈,一些女演员在水上跳舞,不知道为什么沉不下去,后来发现水底下有东西撑着她,问题在于吃人家的,人家凭什么请你吃饭,凭什么那么热情款待你,有事,吃完饭才告诉我,说你一定要把你们抗击的总指挥女士请来参加这个国际会议,同学们,只要你们参加工作一定要注意,同学之间请吃个饭别注意,到社会上有人热情请你吃饭一定有事。
你说怎么办,饭我也支持了,舞蹈也看了,炮竹也听了,人家叫我办事,我回到,顾不上脸面,也顾不上不礼貌,就给女士打电话,说女士怎么办呢,人家一定要请你去,人家最好的房间都留给你了,女士很爽朗,她说我去我不一定是为了住最好的房子,但是现在已经不是部长了,我说那怎么办,人家请你去,她说除非和她一起去请示,就和吃饭一样没有考虑就去了,但是如果去了对中国还是有好处了,同志一去不是很好,最后顾不上了拼了命跟最高领导说,还是同志去好啊,还不错,最后中央批了,同志去了,效果非常好。
主要是中国人民抗击体现了、国务院、各地领导和全国人民一直贯彻执政为民的,去年汶川大地震也是这样,中国历史上第一次为普通群众作出决定的,要办起默哀三天,驻外大去悼念我们汶川地震遇难的老百姓,这界外交史上都有罕见的,但是都是靠了咱们自己的党、军队、官员,靠全国老百姓的相互支持,这才提高了我们中国的地位,这就是我的想法,谢谢!
提问:你觉得像青岛海上大阅兵这样的军事活动对我国的外交好处在哪里?你支持中国制造航母吗?
李肇星:到青岛去参加这项阅兵活动时,共同建造和平有意无害,我统建大家看这篇报道,我们从和平发展的道,我们的军队不管多少强大,都完全是为了防御中国不被任何外国构成任何,我们依然是和平的力量。谢谢!
提问:学英语如何学以致用?
李肇星:很简单,要说复杂要说十年,因为我学了十年也没有学好,但是我觉得学的时候要把学习当做一种快乐,因为学好一门语言之后可以将来给国家做更多的事,最刻苦、最辛苦的事情是千万不要愁眉苦脸地学,愁眉苦脸学不太好的。第二就是关键的基本功,一滴汗水一点收获,就是这样。然后学的时候,最基本、最简单的东西,连英国女王陛下都学那么简洁的英文,我们也学最简单的。譬如说你会说猪吗?多数叫pigs,但是猪肉的英文叫做pok,原来在若干世纪之前,现在法国那些地方的人曾经占领过英国,所以养猪的都是英国老百姓,说英文的老百姓,说牲口,猪的名字就是英文,等生产出英文,英国连百姓吃不起,或者不能吃,就是从现在法文的地方,英文、猪的名字是英文叫pig,猪肉就是法文,英文叫pok,所以任何的文字都是历史,语言也是历史的,它那边有好多故事,国与国的关系,民族与民族的关系,这里很有意思,将来你可以学的比较扎实,用起来也比较灵活。
还有一条最重要的是先把自己的母语学好,中文学好最重要,因为一般来讲,少数例外,一个人的外语水平,一般不会超过自己母语的水平,谢谢!
提问:我今天在报上看到这样一句话,近两年来国际社会出现了不好的事,都怪中国,你有什么看法?
李肇星:我们还是相信事实最有力,比如最近出现甲型H1N1流感,至少有一家,或者的记者说这个东西可能是中国来的,结果这个很快就,不要怕,实事求是最可靠,把自己的事情办好最可靠,还是马克思或恩格斯引用过的一句话,走自己的让别人说去吧!
提问:2000年5月你在给美国上学的孩子,写过一首诗,不要忘了自己是谁,我想请你给大家分享一下这首诗,表达一下你当时写这首诗的处境?
李肇星:是这样,很难有这样的机会,小孩挺逗的,先是考上了,后来又去美国念书,很苦,我去看他,他住在外地,美国最好的大学都不在首都,我一看睡在地板上,当然铺了一层褥子的,我就很难过,想哭,但是一向让孩子这样锻炼锻炼也很好,所以就写了这么一句话,在回大的上,就看见自己的儿子,一般人都说在美国什么地方,自己的孩子就睡在硬地板上,在那样的情况下写了这样一首诗。后来碰到在杭州的一位朋友,他说他的孩子在英国学习,今天在场的同志,他是我们这里的女干部,她的孩子从英国写信说,妈妈我只有到了美国才更加体会到什么是妈妈,我只有到了英国才体会到什么是祖国。
提问:中国、日本、美国的有没有发现过当面的例子,为了国家的利益,有他们当面红过脸的事吗?
李肇星:我承认有,也有过说话过头的地方,就是太激动了,也有人给我抱怨过,譬如说保加利亚有一个副外长来见我,他刚当副外长,原来也不是当的,他们原来也是国家体制发生了变化,当时在有一个会,他们的代表团参加了中国某些不的议论,说中国如何如何不好,我曾经公开说过,你们是国家说我们不好,说得土一点就是吃饱了撑着,我们杭州1949年5月19号解放的,我的家乡是1944年解放的,我吃的第一个馒头是八军给的,上学的时候经常捱饿,我说那个时候你们国家干什么去了,从来没有关心过中国人民的问题,现在中国人民基本解决温饱问题了,你们说起了中国怎么怎么不好,讲道理吗,我当时在保加利亚不知道吃饱了撑着怎么翻译,但是我想保加利亚也是一个发展中国家,也是大国家,怎么能和大国一起中国的呢,我们中国对保加利亚那么好,但是当时忘记了,第一她是女士,第二这个事也不是她干的。最后她流着泪走的,第二她说啊,这个事根本不是她干的。现在解释一下也没有用了。
提问:《南京南京》讲南京大,中国在对待日本问题上怎么看?
李肇星:我觉得在纪念抗日战争胜利的一次会上讲话很好地解决了这个问题,我们所反对的是日本军国主义的侵略战争,我们所反对的还有日本领导人去参拜供有14个甲级战犯的靖国神社,我们就是把日本帝国主义和人民区别了,那一次战争中首先者是中国人民,但是日本人民也是者,谢谢!
提问:你怎么看待成功与失败?
李肇星:第一如果有了成功,千万别忘了感谢你的父母,别忘了感谢你的老师,别忘了感谢给你指出方向,或者督促你遵守纪律的领导,如果失败了多算点自己个人的责任,这很重要,这样才能够做到失败也是成功它妈妈!
提问:你觉得国内国外的教育有哪些不同?
李肇星:那就多了,中国教育好多的有点特点,外国教育也有一些值得我们学习的地方,就一个例子,第一他们有一个大的公司,在招考人员的时候,人很多,他选了一个人,这个人就是在考试的上,这个上公司派了很多人,只有一个大学毕业生,他看到一个没有关好龙头,水在浪费的时候,他把关上了,后来面试的时候,主考官就说你可以免试了,我就要你了。就是素质教育要从上学开始,一般的人看着就不管它了,但是这个学生把水头关上了,所以素质教育非常重要。在美国呆了很多年发现,美国的教育太不一样了,中国的小孩碰到桌子,疼了,哭了,我也犯过这样的错误,一般的中国妈妈会说打这个桌子,为什么要碰这个小孩。美国不是这样,一般它不管,学习经验教训去了。还有中国的孩子摔了一跤,会抱起来安慰他,美国的爸妈会说自己爬起来。
还有毕业生分配,我了解美国一般的大学不管毕业生多少优秀,也不留应届毕业生,宁愿你放出去几年,再招聘回来,要增加你艰作的阅历。有一个国家,它医院的毕业生,不管成绩多优秀,必须要到农村医院工作的经验才能够调到大城市里工作,我觉得这些办法都是可供借鉴的,谢谢!
提问:怎么评价总理对我国外交事业的贡献?
李肇星:怎么高度评价都不过分,总理是全球外交战士学习的楷模。譬如说他提出来要立场坚定,树定政策,严格纪律,都是我们现在要的。我需要加一点的就是,包括在交涉上,比如说现在咱们国家富了,不富的时候也是一样,我们总是好客的,但是现在也有要求,节约是一个优点,浪费说明你教育水平不够,所以现在我在大会上也说过,现在我们国家元首宴请外国元首,就是最高会客的宴会也是三菜一汤,不上白酒,白酒只有到第一个客人主动要的时候才给,然后不拿着杯子到处转悠干杯,把宴会当做交流,相互更加了解、学习的机会,主要用来谈话,而不是光显摆我好客,或者菜多,酒量好。在外交上大事还是小事总理都给我们树立了极好的榜样。
提问:现在有许多毕业生为了必须得做专业不对口的工作等等,你怎么看?
李肇星:什么是对口啊,我觉得应该是咱们的大学生去适应你的工作,而不是相反,因为我觉得不管这个大学多么好,也包括全国,就说最大的大学,浙江大学,我也为浙江感到高兴,有全国学生人口最多的学校,也不能做到完全学以致用,参加工作后就会发现都得从头学起,一边干一边学是规律,所以最好学会为了日后工作才是本领。真正有名的人,贡献大的人,挺奇怪的,他不一定是大学分数最高的人,我想到的例子就有,比如有一个人叫做聂耳,他曾经报考当时音乐专科学校,分数不够,没被录取,没办法,到上海电视电影制片厂找了个工作,后来为《英雄儿女》做主題曲,这首歌就是我们现在的国歌,我觉得可以给我们一些。
提问:你如何评价《中国不高兴》一书?
李肇星:我没有看过,不好评价。不管高兴不高兴,要把爱国热情变为报效祖国的行动。
提问:朝鲜是不是中国的一张牌,中国是否朝鲜半岛统一?
李肇星:我有幸为小平同志服务,我记得他说过一句话,中国不打牌,中国是从人民利益,和这件事本身出发来人民的利益。
提问:你对现代中国南海怎么看?
李肇星:中国有很多海,没有分歧的海是我们的内海渤海,没问题,它的水比较浅,比咱们千岛湖的水要浅,千岛湖平均水深34米,渤海只有18米,我们要更加珍惜自己内海的每一滴水,要把它用好。还有黄海、东海、南海等等,这些都还需要通过认真的、耐心的谈判,通过一些国家一起商量来划好水界,这很重要,我们一定会这个原则,同时要通过外交途径来尽可能地达到这个目标,总而言之还是小平同志那句话,南沙群岛及其比邻岛交都是中国的领土,但是同时注意到中国的邻国对此有分歧,我们主张共同交流,解决分歧。
提问:在你外交生涯中你最满意的一首诗是什么?
李肇星:我希望在今天认识这么多年轻有为的朋友之后,一块庆祝了五四青年之后,下面将写的一首。谢谢!
提问:为什么每次中国利益受到损失,中国只是,而不采取行动?
李肇星:我对这位同学这么坦诚,为了表达对祖国的忠诚提出这样的问题表示,实际上第一本身就是一种行动,你比如说领土问题,当一个国家宣布某个岛屿是他的领土,一般来说50年之内没有别的国家提出别的意见才能算数,所以有的国家的说,或者通过决议说,那个岛交是他的,我们在当天就提出,表示反对,这本身就是有效的重大行动,至于其他行动也要向我们小平同志所提出的那样,根据自己的全局利益、具体利益,和每件事情的具体情况决定对策,包括决定需要采取的行动和不必要采取的行动,谢谢!
提问:你最难回答的一个记者提问是什么?怎么教育好现在的孩子?能不能现场做一首诗来表达你的心情?
李肇星:最难回答的问题就是你现在提出的问题,因为我现在作不出一首诗来使你感到满意。真的,我碰到那么多问题,最难的就是你今天提出的问题,但是我今后愿意努力,就像马克思说的一样,学生和工作一样需要不断地攀登,我敬仰的一位英国诗人,他是我见过的一位越南最高领导人,已经不在的,他用中文写过,这个值得我们学习,一个越南领导人用中文写了一首诗,叫做登山方知登山难,就是这个意思,所以我发现这个问题这么难,更加会激励我继续不断地好好学习,谢谢!
提问:过几天就是5月8日,是中国驻南斯拉夫大被袭击的50周年,你怎么看?
李肇星:我们就要像的那样,有忧患意识,1950年6月25号爆发了朝鲜战争,直到今天关于这场战争还只有一纸《停战协议》,还没有《和平协议》,所以中国还在和其他国家一起努力,希望通过六方会谈这个框架来实现半岛的无核化和和平稳定,你看现在又出现了新事,就是朝鲜发射了一个什么东西,现在美国、韩国、日本,特别是日本说了好多话,朝鲜朋友不高兴了,说我不参加了,怎么办呢?我觉得又要有决心、又要有耐心和信心,还是得通过外交手段,外交谈判来争取实现半岛的和平,因为这符合包括朝鲜以及自己在内的所有各方的利益,你想想看,我们不能接受在我们的口出现原子能武器,别的不说,在座好多年轻同志都是学理工的,你们会知道要进行核试验,就可能产生辐射,而我们和朝鲜友好邻居只有一江之隔,1334公里左右,主要的边界线是鸭绿江,面边界只有45公里,如果出现这种事情首先要考虑的是不是周围的老百姓,辽宁的老百姓有什么坏处,这就是我们的出发点,只要把人民的利益当做最高利益,地贯彻我们党,立党为公、执政为民的思想,我们在外交上总是会想出办法来,这一点也需要我们全体中国人,包括全体青年人一块来努力。
刚才提到了,实际上在现代社会,每个中国人都在参与着祖国的外交事业,你说工作做的好了,你有一点发明创造,或者你在外国人面前表现的特别有礼貌,这都有助于提高中国综合国力和对外的形象,在国外我们每个中国都是祖国的一张名片,真是这样,在国内也是一样,每个中国国民的努力都会体现综合国力,也增强我们在国际上的外交实力。